tag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post3079396290933242120..comments2023-08-15T14:34:56.112+03:00Comments on Science for coffee: Θεός, η βιογραφία (2)phdhttp://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-70913021768676775592008-11-04T11:57:00.000+02:002008-11-04T11:57:00.000+02:00@Μαρία. Είχα μπερδέψει λοιπόν το splitting και το ...@Μαρία. Είχα μπερδέψει λοιπόν το splitting και το δυισμό...Thanks. Στην ουσία όμως συμφωνούμε. Bonne journee.phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-15083073036869802082008-11-03T20:02:00.000+02:002008-11-03T20:02:00.000+02:00το splitting βοηθαει να καταλαβουμε οτι ο δυισμος ...το splitting βοηθαει να καταλαβουμε οτι ο δυισμος υπαρχει αλλα μας οδηγει σε λαθος συμπεριφορες. κατ'αυτη την αποψη βοηθαει να καταλαβουμε και να συγχωρησουμε τους αλλους και τον ευατο μας.maria λεμονατη!https://www.blogger.com/profile/18031187813948525982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-22773568143681610032008-10-31T17:25:00.000+02:002008-10-31T17:25:00.000+02:00@luminol.Καλησπέρα.Αφού διάβασα και το σχόλιο σου,...@luminol.<BR/>Καλησπέρα.<BR/>Αφού διάβασα και το σχόλιο σου, σκέφτηκα ότι τελικά καλή προσπάθεια είναι αυτή της «κοινής» προσέγγισης του βιβλίου αυτού. Μας βγάζει ενδιαφέροντα πράγματα στη συζήτηση. <BR/>Θα απαντήσω στις σκόρπιες σκέψεις σου με σκόρπιες απαντήσεις. <BR/>Ο άνθρωπος έφτιαξε τον Θεό, ή ο Θεός τον άνθρωπο; Θα το σκεφτώ και άλλο και θα επανέλθω, ή μπορεί στο τέλος του βιβλίου να μπορούμε να απαντήσουμε.<BR/>Δεν ξέρω αν τελικά ο Θεός αλάνθαστος-τιμωρό (το πρότυπο το κρατάω αφού ενοποίησε τις αντιφάσεις του) κρατάει πράγματι τα λουριά της κοινωνίας, ή αν η προσκόλληση σε ένα ιδανικό και απόλυτο καλό δικαιολόγησε τα χειρότερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα. <BR/>Τα σχήματα δυϊσμού στα θρησκευτικά κείμενα παρερμηνεύονται γιατί εμείς οι ίδιοι ζητάμε να μπουν τα πράγματα σε αυτό το σχήμα…να ξαναβρούμε το απόλυτο καλό που νομίζουμε ότι υπάρχει…<BR/>Μεγάλες κουβέντες. Ας δούμε στη συνέχεια πως θα ωριμάσει όλο αυτό το πράγμα.phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-57057467317326497132008-10-31T16:00:00.000+02:002008-10-31T16:00:00.000+02:00Καλησπέρα phd. Συμφωνώ με το σχόλιο καλογραμμένο '...Καλησπέρα phd. Συμφωνώ με το σχόλιο καλογραμμένο 'παραμύθι' και δεν το λέω υποτιμητικά. Σ' αυτό και αν θα άξιζε βραβείο Πούλιντζερ και δεν ξέρω εάν ποτέ θα μου λυθεί η απορία του γιατί και κάτω από ποιές πραγματικά συνθήκες γράφτηκε...Δεν ξέρω αν ο άνθρωπος έχει ανάγκη από έναν Θεό -πρότυπο-αλάνθαστο-τιμωρό, ο οποίος θα είναι εκεί για να κρατάει λίγο τα 'λουριά' στις κοινωνίες (το οποίο ίσως δεν είναι κατ' ανάγκη κακό αν δεν εκφράζεται με μισαλλοδοξίες) ή ένα Θεό με τις ίδιες αδυναμίες με τον ίδιο, ώστε να ταυτίζεται, να παρηγορείται ίσως και να λυτρώνεται. Όλο το ζουμί το έθεσες στον 'τρίτο' δρόμο: Να συγχωρείς τους άλλους κ να κατανοείς. Τα σχήματα 'δυισμού' στα θρησκευτικά κείμενα νομίζω ότι πολλές φορές παρερμηνεύονται. Ίσως υπάρχουν όχι για να καταδικάσουν αλλά για να πούνε στον αναγνώστη: 'Άνοιξε τα μάτια σου, δεν είναι εύκολη η κατηγοριοποίηση σε κακό και καλό'. Και κάπου εκεί κολλάει και η 'συγχώρεση' που είπες. Αυτά είναι όμως σκόρπιες σκέψεις. Αναμένοντας τη συνέχεια..luminolhttps://www.blogger.com/profile/12798029448912711859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-66948124338720238852008-10-31T06:33:00.000+02:002008-10-31T06:33:00.000+02:00@Κωνσταντινιά.Καλημέρα!Όντως οι αντιφάσεις της Βίβ...@Κωνσταντινιά.<BR/>Καλημέρα!<BR/><BR/>Όντως οι αντιφάσεις της Βίβλου δεν είναι πρωτάκουστες αλλά έχω την εντύπωση ότι έχουν περαστεί έτσι στο «ντούκου» με εξηγήσεις που δεν εξηγούν τίποτα. Γι’ αυτό και επιμένω με αυτό το βιβλίο.<BR/><BR/>Δύσκολη ερώτηση βάζεις σχετικά με το ρόλο του εωσφόρου. Δεν είναι θεότητα και με αυτή την έννοια λέμε για μονοθεϊστική προσέγγιση. <BR/>Η κακία είναι υπαρκτή και μπορεί να φτάσει απίθανα βάθη. Ο Θεός έχει αρνητικά συναισθήματα αλλά δεν θα έλεγα κακία. Θέλω να δω στη συνέχεια του βιβλίου πως ο Miller μιλάει για την Αγάπη.<BR/><BR/>Δεν γλιτώνει κανείς από την ανάγκη δυϊσμού των καταστάσεων, άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο αλλά όλοι στο ίδιο καλάθι είμαστε και την ίδια δυσκολία αντιμετωπίζουμε.phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-77706236682192825322008-10-30T22:28:00.000+02:002008-10-30T22:28:00.000+02:00Ενώ δεν είναι κάτι πρωτάκουστο ή πρωτόγνωρο οι αντ...Ενώ δεν είναι κάτι πρωτάκουστο ή πρωτόγνωρο οι αντιφάσεις της Βίβλου, εδώ, η αντιπαραβολή των των δυο "γενέσεων" σε βάζει πραγματικά σε σκέψεις και σε αναμονή για τα επόμενα επεισόδια. <BR/><BR/>Νομίζω πάντως πως η μονοθεϊστική προσέγγιση δεν είναι ακριβώς μονοθεϊστική, έχουμε τον εωσφόρο ως αντίπαλο δέος.<BR/><BR/><BR/>Θα συμφωνήσω με την άποψη:{Είναι η ανάγκη να εντάξουμε τα πάντα σε ένα σχήμα δυϊσμού: «αυτός είναι κακός, εγώ καλή»}και θα προσθέσω πως γενικότερα οι ετικέτες και οι διάφορες κατηγοριοποιήσεις είναι αναγκαίες για πολλούς ανθρώπους. <BR/><BR/><BR/>Και δεν μπορώ παρά να υποστηρίξω πως "Η επίγνωση και η αποδοχή του πραγματικού εαυτού μας είναι το ζητούμενο και όχι η προσήλωση σε ηθικοπλαστική συνταγή ή σε εξιδανικευμένο μοντέλο."Κωνσταντινιάhttps://www.blogger.com/profile/15665963666981880810noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-56579600051296879132008-10-30T15:59:00.000+02:002008-10-30T15:59:00.000+02:00Το τελευταίο σχόλιο ήταν για τη Maria λεμονάτη!......Το τελευταίο σχόλιο ήταν για τη Maria λεμονάτη!...phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-84901698242595577852008-10-30T15:55:00.000+02:002008-10-30T15:55:00.000+02:00Τα σεναριακά κενά υπάρχουν επίτηδες.Αλλιώς θα πέφτ...Τα σεναριακά κενά υπάρχουν επίτηδες.Αλλιώς θα πέφταμε πάλι στο ασπρομαυρό που θέλουμε να αποφύγουμε.<BR/>Το splitting της Μ.Klein δεν είναι φοβερή ανακάλυψη;Ερμηνεύει τόσα πράγματα. Όταν το καταλάβεις, νομίζω μπορείς λίγο πιο εύκολα να βρείς τον "τρίτο" δρόμο και να συγχωρέσεις καλύτερα τους άλλους και τον εαυτό σου, χωρίς να χάσεις όμως την άποψη σου (δεν σ'αντέχω,μείνε μακριά αλλά σε συγχωρώ τύπου). Συμφωνείς;phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-20569855816547923642008-10-30T15:48:00.000+02:002008-10-30T15:48:00.000+02:00@mondouble.Καλογραμμένο παραμύθι...μμμ, ας πούμε α...@mondouble.<BR/>Καλογραμμένο παραμύθι...μμμ, ας πούμε απλά καλογραμμένο κείμενο. Ότι ταλαντευόμαστε μεταξύ μιας εσωτερικής ανάγκης και μιας ερμηνείας που αλλάζει κάθε φορά που διαβάζουμε το κείμενο...μπορεί, αλλά εκεί είναι το ελεύθερο και το μη ηθικοπλαστικό μυστικό του, οπότε δεν μπα να πέσουμε κιόλας, θα ξανανέβουμε στη τραμπάλα.phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-55523282638629361762008-10-30T13:40:00.000+02:002008-10-30T13:40:00.000+02:00ειναι καλογραμενο το παραμυθι; εδω παρατηρω σεναρι...ειναι καλογραμενο το παραμυθι; εδω παρατηρω σεναριακα κενα. <BR/>τωρα αν αποδεχτουμε οτι για παραμυθι προκειται, τοτε η εσωτερικη αναγκη μετονομαζεται σε εσωτερικο παραμυθιασμα. <BR/>θα το αντεξουμε;<BR/><BR/>και η μελανι κλαιν τα ειπε και στους μηχανισμους αμυνας απανταται ενας με το ονομα 'clivage' που αναφερεται ακριβως στον χωρισμο του κοσμου σε ασπρο και μαυρο. <BR/><BR/>θα λεγαμε οτι ο δυισμος ειναι μες τη φυση μας.maria λεμονατη!https://www.blogger.com/profile/18031187813948525982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-54614547862476221942008-10-30T12:51:00.000+02:002008-10-30T12:51:00.000+02:00καλημερα! ή φταιει η ιωση(μεσα στο κατακαλοκαιρο) ...καλημερα! ή φταιει η ιωση(μεσα στο κατακαλοκαιρο) ή ο ανθρωπος δεν αλλαζει. <BR/>βλεπω οι ανθρωποι να καθομαστε στη τραμπαλα της θρησκειας : καλογραμμενο παραμυθι απο τη μια εσωτερικη αναγκη απο την αλλη. αφου δεν πεφτουμε...ωχ και εαν ειμαστε ηδη κατω??Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-48551810814869956932008-10-30T06:34:00.000+02:002008-10-30T06:34:00.000+02:00«Ο δυϊσμός που ακολούθησε οφείλεται στην διαστρέβλ...«Ο δυϊσμός που ακολούθησε οφείλεται στην διαστρέβλωση των γραφών;» Δεν ξέρω, και μου μυρίζει αυτό σαν την ερώτηση «η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό η κότα;». Αυτό που μπορώ να σου πω είναι πάντως πως χρωστάμε στη ψυχανάλυση (π.χ. την Klein), την αναγνώριση αυτού του μηχανισμού άμυνας/ αντίδρασης.<BR/>Και ‘γω ανακαλύπτω μαζί σου, και αν και δύσκολα είνα, όπως λες, τρομερά ενδιαφέροντα όπως και λυτρωτικά.<BR/>Je te souhaite une bonne journee.phdhttps://www.blogger.com/profile/17297037572313092814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4790456643078687702.post-29128658553527296952008-10-29T23:17:00.000+02:002008-10-29T23:17:00.000+02:00ειναι αληθεια οτι μου λειπουν στοιχειωδεις γνωσεις...ειναι αληθεια οτι μου λειπουν στοιχειωδεις γνωσεις αναγνωσης των γραφων. υπαρχουν δυο εκδοχες της γενεσης; dis-donc! <BR/>μου φαινεται πως και οι δυο εικονες του θεου εχουν ως κοινο χαρακτηριστικο την αντιφατικοτητα και αυτο βεβαια ειναι κατι θετικο γιατι κυριως ανθρωπινο (κατ'εικονα και κατ'ομοιωση). οντως το καλο και το κακο σαν εννοιες θολωνουν η μια μεσα στην αλλη και αυτο συνεχιζει να ειναι κατι θετικο. ο δυισμος που ακολουθησε οφειλεται στην διαστρευλωση των γραφων; οι γνωσεις μου δεν μου επιτρεπουν να απαντησω. πολυ ενδιαφεροντα τα ερωτηματα που τιθονται για μελετη παντως.maria λεμονατη!https://www.blogger.com/profile/18031187813948525982noreply@blogger.com